ИМВП

лечение ИМВП
Администратор
Нефролог
Сообщений: 581
г. Санкт-Петербург
387 дней назад
uo19801:

Спасибо большое за быстрый ответ!!!!Делали узи,потому что у первого ребенка обнаружили одну почку.Решили проверить и второго.Ходит он сам в туалет,через каждый 1-1.5ч,пьет много жидкости(молоко). Очень переживаю..Спасибо еще раз..
Кроме молока давайте обычную питьевую воду. Это очень важно, т.к. молоко - это еда в большей степени.
Посетитель
Сообщений: 61
Оффлайн
Нефролог:

malinka:

Добрый день уважаемые нефролог! Помогите нам разобраться в некоторых вопросах.
Дочке сейчас 3 месяца, на 33 неделе беременности был поставлен диагноз Гидронефроз левой почки. После рождения лежали на обследовании (прокололи Тороцеф), в выписке следующее: Смешанный ПМР 4ст с 2-х сторон + по узи Пиелокаликоэктазия слева. Врач после выписки решил поставить нам катетер Фолея + пили фурагин+канефрон. Проходили с ним 1 месяц ( сдавали мочу каждые 10 дней -все было в норме). В день снятия катетера делали УЗИ - правая почка 52х24 - в норме, левая- 54х20, контуры неровные,сохранены.Почечные структуры дифференцированы. Паренхима-5мм,эхогенность обычная. Лоханка смешанного типа до 5мм с неутолщенными стенками, чашечки верхней группы лежат изолированно,диаметр их 6мм.Проксимальный отдел мочеточника не расширен.Мочевой был полностью опорожнен,в просвете катетер Фолея.Его нам сняли. Сдавали мочу через каждые 10 дней после снятия-все норм.
Спустя месяц поехали на узи : правая почка 50х24-в норме, Левая- 54х21, контуры неровные,сохранены.Почечные структуры дифференцированы. Паренхима-5-6мм,эхогенность обычная. Лоханка смешанного типа до 4.7мм с неутолщенными стенками, чашечки верхней группы лежат изолированно,диаметр их 7мм.Проксимальный отдел мочеточника не расширен.Мочевой наполнен на 1/3.
В обоих узи заключение- УЗ-признаки незначитекльной пиелокаликоэктазии слева.
Спустя 2 недели после последнего УЗИ сдаем мочу (ОАМ) в обычной поликлиннике: лек-ты 4-5, скопления до 7. Решили сдать Нечипоренко в ИНВИТРО на следующий день после общего - пишут 120тыс лейк-ов, 7500 -эритроцитов.
Возможно ли такое? и Что делать нам?Опять ложится в больницу???
Спасибо ВАМ заранее
Здравствуйте.
Через 6 месяцев после первичного обследования необходимо сделать будет контрольную цистографию. Несмотря на то, что по УЗИ достаточно всё прилично, необходимо следить за динамикой ПМР. Обратитесь к вашему лечащему врачу, возможно будет назначена антирефлюксная терапия, т.е. курс антибиотика широкого спектра действия с последующем назначением уросептика в полной дозе на 10 дней, затем уросептик в профилактической дозировке на ночь до коррекции рефлюкса (самостоятельной ремиссии).
Если температуры, интоксикации, вялости нет, то лечение можно провести амбулаторно.
Надеюсь, что вы правильно сдавали анализ мочи, у ребёнка нет покраснений, опрелостей в области половых органов, т.е. дефект сбора исключён.
Ещё сдайте анализ мочи на посев с определением чувствительности к антибиотикам.
Удачи.

Спасибо огромное за совет!Мы когда лежали на обследовании нам кололи антибиотик тороцеф (так как при поступлении была плохая моча), потом мы в течении месяца пили 14дней фурагин по 1/4табл 3 раза в день, затем канефрон 14 дней по 15кап 3 раза в день...Вместе с этим был Элькар и вит.Е.
Температуры у ребенка нет, играет вроде,ведет себя хорошо.
Мы решили чтоб исключить дефект сбора мочи сходить завтра к детскому гинекологу и завтра же сдадим повторно Нечипоренко. Просто сами удивились таким результатам...Вобщем лейкоцитов до 7, а в Нечипоренко-120тыс.
Вы нам посоветуйте пожалуйста, может вы знаете, как сдать мочу такой малявке чтоб избежать дефекта сбора? На посев тоже сдадим обязательно.
Спасибо еще раз!!!
Администратор
Нефролог
Сообщений: 581
г. Санкт-Петербург
387 дней назад
Покупаете в аптеке мочесборник для детей и стерильный контейнер для мочи. с утра подмываете ребёнка, вытираете чистой пелёнкой, укладываете на одноразовую пелёнку или просто чистую (памперс не одевать), чистыми руками приклеиваете мочеприёмник, прикладываете к груди и можно немного поспать, в течении 30 минут, точно всё должно получиться. осторожно снимаете мочесборник, отрезаете ножницами нижний край пакетика (через верх не сливаем, там крипили края к коже) и сливаете в контейнер. И быстренько несём в лабораторию.
Если есть краснота, опрелости, то и сдавать не стоит.
Я своей доче так собирала.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 23 ноября 2011 в 23:26)
Посетитель
Сообщений: 61
Оффлайн
Нефролог:

Покупаете в аптеке мочесборник для детей и стерильный контейнер для мочи. с утра подмываете ребёнка, вытираете чистой пелёнкой, укладываете на одноразовую пелёнку или просто чистую (памперс не одевать), чистыми руками приклеиваете мочеприёмник, прикладываете к груди и можно немного поспать, в течении 30 минут, точно всё должно получиться. осторожно снимаете мочесборник, отрезаете ножницами нижний край пакетика (через верх не сливаем, там крипили края к коже) и сливаете в контейнер. И быстренько несём в лабораторию.
Если есть краснота, опрелости, то и сдавать не стоит.
Я своей доче так собирала.

Доброе утро! Сегодня собрали повторно Нечипоренко и общий, хотя говорят что нужно сдавать в разные дни. Собирали как всегда))Намыла дочу, уложила,приклеила мочеприемник, сижу жду и тут тебе подарочек!!! Пришлось опять идти и хорошо подмывать. Надеемся результат будет хороший.
По поводу красноты честно говоря я не могу ничего сказать-вроде бы нет,.... а с другой стороны может это и покраснения. Лучше посмотрит гинеколог.Вечером пойдем к нему. Спасибочки

Пришли повторные рез-ты ан по Нечипоренко, 10х10 в 6 степени...но лаборант сказала что лейкоциты уже умершие (без ядра)...что это может быть?
Редактировалось: 2 раза (Последний: 24 ноября 2011 в 11:54)
Администратор
Нефролог
Сообщений: 581
г. Санкт-Петербург
387 дней назад
malinka:

Нефролог:

Покупаете в аптеке мочесборник для детей и стерильный контейнер для мочи. с утра подмываете ребёнка, вытираете чистой пелёнкой, укладываете на одноразовую пелёнку или просто чистую (памперс не одевать), чистыми руками приклеиваете мочеприёмник, прикладываете к груди и можно немного поспать, в течении 30 минут, точно всё должно получиться. осторожно снимаете мочесборник, отрезаете ножницами нижний край пакетика (через верх не сливаем, там крипили края к коже) и сливаете в контейнер. И быстренько несём в лабораторию.
Если есть краснота, опрелости, то и сдавать не стоит.
Я своей доче так собирала.

Доброе утро! Сегодня собрали повторно Нечипоренко и общий, хотя говорят что нужно сдавать в разные дни. Собирали как всегда))Намыла дочу, уложила,приклеила мочеприемник, сижу жду и тут тебе подарочек!!! Пришлось опять идти и хорошо подмывать. Надеемся результат будет хороший.
По поводу красноты честно говоря я не могу ничего сказать-вроде бы нет,.... а с другой стороны может это и покраснения. Лучше посмотрит гинеколог.Вечером пойдем к нему. Спасибочки

Пришли повторные рез-ты ан по Нечипоренко, 10х10 в 6 степени...но лаборант сказала что лейкоциты уже умершие (без ядра)...что это может быть?

Не понятен результат. В анализе мочи по Нечипоренко определяют кол-во лейкоцитов в 1 мл. мочи в тысячях, до 500 тыс - это норма. А 10х10 в 6 степени это 10 миллионов получается, такого не может быть, если , конечно, я права в математических подсчётах. А лейкоциты они хоть какие - это лейкоциты.
А в общем анализе что?
Посетитель
Сообщений: 61
Оффлайн
Нефролог:

malinka:

Нефролог:

Покупаете в аптеке мочесборник для детей и стерильный контейнер для мочи. с утра подмываете ребёнка, вытираете чистой пелёнкой, укладываете на одноразовую пелёнку или просто чистую (памперс не одевать), чистыми руками приклеиваете мочеприёмник, прикладываете к груди и можно немного поспать, в течении 30 минут, точно всё должно получиться. осторожно снимаете мочесборник, отрезаете ножницами нижний край пакетика (через верх не сливаем, там крипили края к коже) и сливаете в контейнер. И быстренько несём в лабораторию.
Если есть краснота, опрелости, то и сдавать не стоит.
Я своей доче так собирала.

Доброе утро! Сегодня собрали повторно Нечипоренко и общий, хотя говорят что нужно сдавать в разные дни. Собирали как всегда))Намыла дочу, уложила,приклеила мочеприемник, сижу жду и тут тебе подарочек!!! Пришлось опять идти и хорошо подмывать. Надеемся результат будет хороший.
По поводу красноты честно говоря я не могу ничего сказать-вроде бы нет,.... а с другой стороны может это и покраснения. Лучше посмотрит гинеколог.Вечером пойдем к нему. Спасибочки

Пришли повторные рез-ты ан по Нечипоренко, 10х10 в 6 степени...но лаборант сказала что лейкоциты уже умершие (без ядра)...что это может быть?

Не понятен результат. В анализе мочи по Нечипоренко определяют кол-во лейкоцитов в 1 мл. мочи в тысячях, до 500 тыс - это норма. А 10х10 в 6 степени это 10 миллионов получается, такого не может быть, если , конечно, я права в математических подсчётах. А лейкоциты они хоть какие - это лейкоциты.
А в общем анализе что?

Уважаемый нефролог! Мы сами уже настолько запутались...Кошмар!
Вобщем так, общий анализ готов будет завтра утром только,потому что мы его сдавали платно.
А по Нечипоренко следующее: на обратной стороне листочка стоит 10х10 в 5 степени (почерк конечно корявый но вроде там 5). Мы посмотрели анализы из выписки когда лежали в стационаре-там 0.5 х 10 в 6 степени.Мы звонили в лабораторию-все разузнать-лаборант сказал что там 10 в 6 степени...поэтому мы решили что 10х10 в 6 степени...может она имела ввиду что всего 10 в 6 степени!!!??? странные тоже все, тогда надо было написать 1.0 х 10 в 6 степени,это же правильно?Такое может быть? Скорей всего утром завтра еще раз уточним этот вопрос!!!
Что делать если у нас 1.0х10 в 6 степени?
Спасибо
Администратор
Нефролог
Сообщений: 581
г. Санкт-Петербург
387 дней назад
Уточните ещё раз. Т.к. 0,5 (500 тыс), а 0,1 это 100 тыс., а это укладывается в норму.
Вообще то, более информативный общий анализ мочи, нужно отталкиваться от его показателей.
Учитывая вашу патологию, в любом случае пусть нефролог вам назначит уросептик на ночь длительно в профилактической дозировке, т.к. девочка, уретра короткая и есть риск восходящей инфекции. При умеренной лейкоцитурии, при хорошем самочувствии, можно применить сульфаниламиды (бисептол, бактрим), он более щадяще влияет на кишечник и воспрепятствует развитию острой симптоматики пиелонефрита; после перейти на уросептик на ночь.
Если лейкоцитурия на фоне лечения будет рецидивировать, то контрольную цистографию следует сделать раньше, не ждать истечения 6-ти месяцев.
Посетитель
Сообщений: 61
Оффлайн
Нефролог:

Уточните ещё раз. Т.к. 0,5 (500 тыс), а 0,1 это 100 тыс., а это укладывается в норму.
Вообще то, более информативный общий анализ мочи, нужно отталкиваться от его показателей.
Учитывая вашу патологию, в любом случае пусть нефролог вам назначит уросептик на ночь длительно в профилактической дозировке, т.к. девочка, уретра короткая и есть риск восходящей инфекции. При умеренной лейкоцитурии, при хорошем самочувствии, можно применить сульфаниламиды (бисептол, бактрим), он более щадяще влияет на кишечник и воспрепятствует развитию острой симптоматики пиелонефрита; после перейти на уросептик на ночь.
Если лейкоцитурия на фоне лечения будет рецидивировать, то контрольную цистографию следует сделать раньше, не ждать истечения 6-ти месяцев.

Пришел общий анализ (платный)- все в норме, кроме лейкоцитов, их 15-16.
Нам знакомый уролог сказал попить фурагин по 1табл 3 раза в день и сдали сегодня посев на чувствит к антибиотикам.
Сегодня повторно сдали Нечипоренко и действительно там 6-я степень.Лейкоцитов 12х10 в 6 степени! Наш врач, у которого мы наблюдаемся (она в отпуске), сказала что это возможно и что это еще не много!Тоже сказала пить фурагин пока.
Что вы думаете это может быть??? Опять рефлюкс? Он так теперь постоянно будет продолжаться???
Почему тогда нам ставили катетер и так быстро его сняли???
И еще уважаемый нефролог подскажите, возможно ли ухудшение анализов из-за начала приема соков??? Мы вспомнили что до их приятия анализы были в норме.
Редактировалось: 2 раза (Последний: 25 ноября 2011 в 15:40)
Администратор
Нефролог
Сообщений: 581
г. Санкт-Петербург
387 дней назад
malinka:

Нефролог:

Уточните ещё раз. Т.к. 0,5 (500 тыс), а 0,1 это 100 тыс., а это укладывается в норму.
Вообще то, более информативный общий анализ мочи, нужно отталкиваться от его показателей.
Учитывая вашу патологию, в любом случае пусть нефролог вам назначит уросептик на ночь длительно в профилактической дозировке, т.к. девочка, уретра короткая и есть риск восходящей инфекции. При умеренной лейкоцитурии, при хорошем самочувствии, можно применить сульфаниламиды (бисептол, бактрим), он более щадяще влияет на кишечник и воспрепятствует развитию острой симптоматики пиелонефрита; после перейти на уросептик на ночь.
Если лейкоцитурия на фоне лечения будет рецидивировать, то контрольную цистографию следует сделать раньше, не ждать истечения 6-ти месяцев.

Пришел общий анализ (платный)- все в норме, кроме лейкоцитов, их 15-16.
Нам знакомый уролог сказал попить фурагин по 1табл 3 раза в день и сдали сегодня посев на чувствит к антибиотикам.
Сегодня повторно сдали Нечипоренко и действительно там 6-я степень.Лейкоцитов 12х10 в 6 степени! Наш врач, у которого мы наблюдаемся (она в отпуске), сказала что это возможно и что это еще не много!Тоже сказала пить фурагин пока.
Что вы думаете это может быть??? Опять рефлюкс? Он так теперь постоянно будет продолжаться???
Почему тогда нам ставили катетер и так быстро его сняли???
И еще уважаемый нефролог подскажите, возможно ли ухудшение анализов из-за начала приема соков??? Мы вспомнили что до их приятия анализы были в норме.

Да, выполняйте назначения вашего доктора. Скорее всего это рефлюкс, т.е. рефлюкс-нефропатия.
Катетер ставили для разгрузки верхих отделов мочевыводящих путей, ставят обычно до месяца, не дольше. На УЗИ положительная динамика, поэтому катетр больше не ставили. Лечение рефлюксов совсем другое. Воможно самопроизвольное исчезновение рефлюксов, в противном случае делают эндоскопическую коррекцию специальным гелем (подкалывают гель в область пузырно-мочеточникового соустья) или производят реимплантацию мочеточников.
Соки тут не причём, да и зачем они вам. Допаивайте водичкой, точно больше пользы будет.
Где вы наблюдаетесь?
Посетитель
Сообщений: 61
Оффлайн
Нефролог:

malinka:

Нефролог:

Уточните ещё раз. Т.к. 0,5 (500 тыс), а 0,1 это 100 тыс., а это укладывается в норму.
Вообще то, более информативный общий анализ мочи, нужно отталкиваться от его показателей.
Учитывая вашу патологию, в любом случае пусть нефролог вам назначит уросептик на ночь длительно в профилактической дозировке, т.к. девочка, уретра короткая и есть риск восходящей инфекции. При умеренной лейкоцитурии, при хорошем самочувствии, можно применить сульфаниламиды (бисептол, бактрим), он более щадяще влияет на кишечник и воспрепятствует развитию острой симптоматики пиелонефрита; после перейти на уросептик на ночь.
Если лейкоцитурия на фоне лечения будет рецидивировать, то контрольную цистографию следует сделать раньше, не ждать истечения 6-ти месяцев.

Пришел общий анализ (платный)- все в норме, кроме лейкоцитов, их 15-16.
Нам знакомый уролог сказал попить фурагин по 1табл 3 раза в день и сдали сегодня посев на чувствит к антибиотикам.
Сегодня повторно сдали Нечипоренко и действительно там 6-я степень.Лейкоцитов 12х10 в 6 степени! Наш врач, у которого мы наблюдаемся (она в отпуске), сказала что это возможно и что это еще не много!Тоже сказала пить фурагин пока.
Что вы думаете это может быть??? Опять рефлюкс? Он так теперь постоянно будет продолжаться???
Почему тогда нам ставили катетер и так быстро его сняли???
И еще уважаемый нефролог подскажите, возможно ли ухудшение анализов из-за начала приема соков??? Мы вспомнили что до их приятия анализы были в норме.

Да, выполняйте назначения вашего доктора. Скорее всего это рефлюкс, т.е. рефлюкс-нефропатия.
Катетер ставили для разгрузки верхих отделов мочевыводящих путей, ставят обычно до месяца, не дольше. На УЗИ положительная динамика, поэтому катетр больше не ставили. Лечение рефлюксов совсем другое. Воможно самопроизвольное исчезновение рефлюксов, в противном случае делают эндоскопическую коррекцию специальным гелем (подкалывают гель в область пузырно-мочеточникового соустья) или производят реимплантацию мочеточников.
Соки тут не причём, да и зачем они вам. Допаивайте водичкой, точно больше пользы будет.
Где вы наблюдаетесь?
В Люберецкой больнице наблюдаемся! а что значит рефлюкс-нефропатия???
То есть мы теперь в случае большого кол-ва лейкоцитов будем пить уросептики либо антибиотики, и если не будет ухудшений по УЗИ -так будет постоянно?
Как может рефлюкс пройти сам по себе? В вашей практике встречалось такое???
Я просто никак не могу понять, что нам делать??? Чего ждать дальше?