ИМВС у грудничка

антибиотики или стационар?
Посетитель
Сообщений: 2
Оффлайн
Добрый день!
Моей дочке 4 месяца. В анализе мочи обнаружены лейкоциты "3-6 местами скопл до 13 в п/з", бактерии небольшое скопление .
в анализе мочи по Нечипоренко "лейкоциты 11,0*10 в п/з., измененные эритроциты 1,25*10 в п/з"
делали узи почек - все в пределах нормы.
Узи мочевого пузыря - скудный точечный осадок по задней стенке"
анализы кала и крови в норме.
Показывались нефрологу - он долго думал и предложил лечь в стационар на дообследование. после моего отказа, поставил диагноз ИМВС и назначил пропить антибиотики. антибиотики давать малышке очень не хочется, особенно, ввиду того, что врач и сам то не очень уверен в диагнозе раз предложил дообследоваться.
Может ли повышенное количество лейкоцитов в моче быть из-за того, что плохо подмыла ребенка перед сбором анализа?
есть ли другие способы лечения ИМВС кроме антибиотиков?
можно ли дообледоваться не ложась в стационар и где это можно сделать в Москве?
Администратор
Нефролог
Сообщений: 581
г. Санкт-Петербург
34 дня назад
Здравствуйте.
Очень смелое решение вашего доктора назначить 4-х мес ребенку антибиотики, даже не разобравшись, почему плохие анализы мочи.
Так как кровь спокойна, температуры нет, узи показатели в норме, то показаний к экстренному назначению антибактериальной терапии нет.
Конечно же, анализы мочи и будут плохие, если ребенка не подмыть, особенно если есть склонность к опрелостям. Знаю, что очень трудоемкий процесс сбора анализа у грудного ребенка, да еще девочка!
Но все же обязательно подмойте ребенка, если есть опрелости, временно воздержитесь от сдачи анализа, снимите воспаление (бипантен, ванночи с ромашкой). Сбор мочи рекомендуется в контейнер для сбора анализа мочи или мочеприемник (продется в аптеках), но мочеприемник держать не более 5-10 минут, попросите родственников, чтобы вам помогли со сбором. Если в повторном анализе мочи будет сохраняться лейкоцитурия, то следует сдать мочу на посев и только после этого решить вопрос о необходимости назначения антибактериальной терапии или уросептиков. Можно показать ребенка детскому гинекологу, часто бывают синехии (сращение малых половых губ) у маленьких девочек, что может быть причиной лейкоцитурии.
Осадок в мочевом пузыре по УЗИ это возможно скопление солей. Если ребенок находится на исскуственном или смешанном вскармливании, то допаивайте водой между кормлениями 50-100 мл в сутки, не в коем случае не давайте соки! Можно использовать такой препарат - канефрон в капельках по 10 капель три раза в день, хотя бы 2 недели, он выведет лишние соли и снимет воспаление.
Бывают ли у ребенка подъемы температуры без причины?
Думаю, что все у вас будет хорошо и сейчас нет повода для стационарного обследования и лечения антибиотиками.
Удачи.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 10 апреля 2009 в 16:40)
Посетитель
Сообщений: 2
Оффлайн
Администратор:

Здравствуйте.
Очень смелое решение вашего доктора назначить 4-х мес ребенку антибиотики, даже не разобравшись, почему плохие анализы мочи.
Так как кровь спокойна, температуры нет, узи показатели в норме, то показаний к экстренному назначению антибактериальной терапии нет.
Конечно же, анализы мочи и будут плохие, если ребенка не подмыть, особенно если есть склонность к опрелостям. Знаю, что очень трудоемкий процесс сбора анализа у грудного ребенка, да еще девочка!
Но все же обязательно подмойте ребенка, если есть опрелости, временно воздержитесь от сдачи анализа, снимите воспаление (бипантен, ванночи с ромашкой). Сбор мочи рекомендуется в контейнер для сбора анализа мочи или мочеприемник (продется в аптеках), но мочеприемник держать не более 5-10 минут, попросите родственников, чтобы вам помогли со сбором. Если в повторном анализе мочи будет сохраняться лейкоцитурия, то следует сдать мочу на посев и только после этого решить вопрос о необходимости назначения антибактериальной терапии или уросептиков. Можно показать ребенка детскому гинекологу, часто бывают синехии (сращение малых половых губ) у маленьких девочек, что может быть причиной лейкоцитурии.
Осадок в мочевом пузыре по УЗИ это возможно скопление солей. Если ребенок находится на исскуственном или смешанном вскармливании, то допаивайте водой между кормлениями 50-100 мл в сутки, не в коем случае не давайте соки! Можно использовать такой препарат - канефрон в капельках по 10 капель три раза в день, хотя бы 2 недели, он выведет лишние соли и снимет воспаление.
Бывают ли у ребенка подъемы температуры без причины?
Думаю, что все у вас будет хорошо и сейчас нет повода для стационарного обследования и лечения антибиотиками.
Удачи.

спасибо за оперативный ответ. :)
детскому гинекологу мы показывались. она взяла мазок, который показал что по их части у нас все нормально. хотя покраснение там у нас все же есть.
сейчас подмываем ромашкой раза три-четыре в день.
температура у дочурки еще ни разу не поднималась выше нормы.
Вскармливание у нас смешанное. может быть повышенное содержание солей быть из-за молочной смеси? может стоит сменить?

в результатах узи мочевого пузыря так же написано, что общий объем 45 мл, остаточная моча 12мл. боковая стенка 2-3 мм. это отклонение от нормы?

Почему нельзя давать соки?
сколько должно быть мочеиспусканий за сутки в нашем возрасте?
Редактировалось: 1 раз (Последний: 10 апреля 2009 в 21:40)
Администратор
Нефролог
Сообщений: 581
г. Санкт-Петербург
34 дня назад
Остаточную мочу в 4 мес очень трудно определить, потому как опорожнение мочевого пузыря у ребенка неосознанное, и он мог на какой-то внешний раздражитель прекратить мочеиспускания и не дописать. Оценить толщину стенок мочевого пузыря можно только на полный мочевой пузырь, а утолщение может быть и за счет солей. Сделайте контрольное УЗИ через три месяца, если анализы мочи будут хорошие.
Менять смесь не стоит. Просто смесь - один из факторов повышенного образования солей, так же как и соки (из магазина). Свежевыжатые соки можно, но только разбавляйте на половину водой.
Кол-во мочеиспусканий в 4 месяца должно быть около 10-15 в сутки и звисит конечно, от того сколько ребенок получает жидкости.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 6 августа 2013 в 12:00)
Посетитель
Сообщений: 2
Оффлайн
Добрый день! У нас очень похожая ситуация. Девочке 5,5 месяцев. Плохой общий анализ мочи (высокие лейкоциты и плоский эпителий, бактерий не выявлено, но реакция нейтральная, на что врач сказал,что это говорит о наличии бактерий). Анализ на бактериурию, дисбактериоз, общий анализ крови сдали только вчера и будут готовы на след. неделе. Несмотря на это врач уже сейчас назначил питьантибиотик амоксиклав и канефрон по 15 капель 3 раза в день. У нас были синехии, их мы пролечили. Но на момент сдачи общего анализа мочи были очень сильные раздражения на коже. Мочеприемник болтался больше часа. УЗИ делали 2 месяца назад, тогда все было в норме. Есть ли смысл ещё раз сделать УЗИ? Может пока не пить антибиотки, до появления рез. анализов? И можно ли вылечить ИМВП без антибиотиков? Мы на чистом грудном вскармливании сейчас.
Спасибо!
Администратор
Нефролог
Сообщений: 581
г. Санкт-Петербург
34 дня назад
Здравствуйте. Правильно и чисто сдать анализ мочи, это очень важно; многи педиатры забывают спросить у мамы как они собирали анализ мочи, а ответы увы сразу "раскрывают все карты". Вы и сами указываете на то, что был дефект сбора анализа. Советую дождаться повторных результатов анализов, постарайтесь сдать мочу как можно аккуратнее, лучше "поймать" в баночку или в специальный контейнер для сбора мочи (продается в аптеках). Если самочувствие ребенка не страдает (нет температуры, мочеиспускание не доставляет дискомфорт...), то лучше воздержаться от антибиотиков и принять решение о терапии с доктором уже после повторных результатов.
Обязательно следите за состоянием наружных половых органов, не допускайте опрелостей; на момент сильных воспалительных изменений от сбора анализа следует воздержаться (ванночки с ромашкой, бипантен).
В случае, если анализы мочи будут хорошими, УЗИ почек повторите в год.
Удачи. (думаю что диагноз ИМС у вас не оправдается smile )
Посетитель
Сообщений: 2
Оффлайн
Спасибо огромное за ваши советы! Они очень важны. Тяжело оставаться со своими проблемами один на один. Врачи зачастую просто перестраховываются, назначая лечение. А ведь это здоровье маленького человечка, за которого мы в ответе.
Посетитель
Сообщений: 1
Оффлайн
Здравствуйте!Хотелось бы узнать как у вас дела?Предпинимали ли вы что-нибудь?Анализы теперь в норме? Просто у нас такая же ситуация: девочке 4 мес, в моче обнаружены лейкоциты и эителий. Но у ребёнка температуры не было никогда и не беспокоится при мочеиспускании,нет опрелостей и покраснений, спит спокойно. Сейчас врач рекомендует троекратно сдать анализ мочи. Я беспокоюсь, не хочеся, может быть, не нужного лечения. Стала купать в ромашке. а как у вас всё разрешилось??
Посетитель
Сообщений: 1
Оффлайн
По Вашему совету перешла на форум... Ребенку (мальчик) 3.5 мес. Лейкоциты в моче,(100, потом 50), белок то есть (0.033), то нет. Кровь спокойна, хотя лейоцитов 9 (?), УЗИ хорошее. Врач выписал Супракс (10 дней по 3 мл), принимаем 7й день, бак. посев - 500 тыс. Klebsiella pneum.(сдали до приема антибиотиков). На 5й день антибиотиков общий анализ - норма. Далее врач-нефролог назначает фурагин 2 нед 1/4 табл 3 раза в день, затем его же 3 месяца на ночь. Врач-педиатр категорически не согласна, считает, что нужно после приема антибиотиков сделать перерыв, сдать анализы "в чистом виде", а затем канефрон (слишком мал для фурагина). кого слушать? Да и вообще слушать ли? Да,еще.Согласно чувствительности к препаратам наша Klebsiella pneum. не чувствтельна к фурагину. Зачем тогда назначили? Бак. посев повторно еще не готов. Что делать?
Администратор
Нефролог
Сообщений: 581
г. Санкт-Петербург
34 дня назад
ella:

По Вашему совету перешла на форум... Ребенку (мальчик) 3.5 мес. Лейкоциты в моче,(100, потом 50), белок то есть (0.033), то нет. Кровь спокойна, хотя лейоцитов 9 (?), УЗИ хорошее. Врач выписал Супракс (10 дней по 3 мл), принимаем 7й день, бак. посев - 500 тыс. Klebsiella pneum.(сдали до приема антибиотиков). На 5й день антибиотиков общий анализ - норма. Далее врач-нефролог назначает фурагин 2 нед 1/4 табл 3 раза в день, затем его же 3 месяца на ночь. Врач-педиатр категорически не согласна, считает, что нужно после приема антибиотиков сделать перерыв, сдать анализы "в чистом виде", а затем канефрон (слишком мал для фурагина). кого слушать? Да и вообще слушать ли? Да,еще.Согласно чувствительности к препаратам наша Klebsiella pneum. не чувствтельна к фурагину. Зачем тогда назначили? Бак. посев повторно еще не готов. Что делать?
Нефролог вам правильно расписал терапию. Вы пьете хороший антибактериальный препарат широкого спектра, он погубит клибсиеллу. Но все равно воспалительный процесс есть, и после окончания курса антибиотика есть опасность рецидива, поэтому назначаются уросептики, которые препятствуют адгезии (прилипанию)бактерий, как завершающий этап терапии. Поэтому хотя бы 2 недели пропить рекомендуется. А в профилактической дозировке можно не пить, начать фитотерапию, и контролировать анализы мочи.